dimk_dims: (Default)
dimk_dims ([personal profile] dimk_dims) wrote2011-01-27 05:00 am

подумалось

Сразу хочу предупредить, что вопросов у меня значительно больше ответов, и историю передаю «как есть», не вынося вердикт. Я не знаю, как бы поступил в аналогичной ситуации, потому что не меньше вас зомбирован общечеловеческими принципами и моралью. Но, в то же время, эта самая мораль – не повод, чтобы не думать.

Дэн, мой товарищ, недавно развёлся. Скорее виноват он, хотя кто знает, что там у них случилось. Но по факту появилась любовница, и он оставил жену с пятилетним ребёнком. Марина (это жена) осталась жить где-то за МКАДом, а Дэн с новой женой переехал в столицу.

Какое-то время он добровольно платил алименты, все были довольны, но позже Марина узнала, какая у Дэна зарплата в Москве. И моментально подала куда-то заявление, где присудили ежемесячно отдавать бывшей жене что-то около пятидесяти тысяч.

Тут есть два момента. Первый состоит в том, что для столицы эта сумма не является чем-то экстраординарным, деньги как деньги. Но для Мухосранска, где проживает Марина – это целое состояние. При средней зарплате по региону в 12 тысяч, алименты в 50 -действительно лакомый кусок.

Второй момент, о котором и хотел поговорить, заключается в том, что я умышленно написал, что алименты Дэн платит бывшей жене, а не ребёнку. Почему я так считаю? Объясняю. Во-первых, тратить пятьдесят тысяч на пятилетнего ребёнка в Мухосранске просто невозможно. Он не учится в Эссексе, а ходит в обычный детсад. Скушать пюрешек на эту сумму он тоже не в состоянии: виски ещё не пьёт, по ресторанам не ходит, шлюх не покупает. Одет ребёнок обычно, на дни рождения ему дарят книжку и пластмассовый танк.

Во-вторых, есть информация. В первый же месяц, Марина, получив алименты, свалила в Шарм. Чем она занималась там, я знаю прекрасно – с ней отдыхала другая моя знакомая. Это была пьянка, ебля с арабами и прочий разврат. Нет, я не осуждаю, в конце концов, возможно, у женщины стресс, ей как-то надо прийти после развода в себя. Но почему это надо делать на деньги, выделенные судом ребёнку?

По прибытии из Египта Марина, имея зарплату учительницы восемь тыщ, берёт в кредит автомобиль с ежемесячными платежами в тридцатник. В Мухосранске. Автомобиль за 600 тысяч. Там, где весь город можно объехать на маршрутном такси за пятнадцать минут, пешком обойти за час. Но не это самое интересное: она «забывает» купить детское кресло, чтобы создать хоть видимость справедливости. Правильно, кресло ей и не нужно, ребёнок проводит детство у бабушки.

Отвлекусь на один момент, аналогию. Если чиновник тратит бюджетные деньги на нецелевые нужды, то он идёт под суд. И это правильно, вне зависимости от того, куда именно он израсходовал средства. Даже если не положил их в карман и перевёл сиротам из детского дома – это всё равно уголовное дело и суд.

Вернёмся теперь к бабушке и воспитанию самого ребёнка. Его натурально зомбируют: при нём говорят, что Дэн – пидораз, мразь и прочая нецензурщина. Ребёнок уже боится отца, и я уверен, что это только начало. Ни о каком уважении, об элементарном «спасибо», когда сын вырастет, не может быть и речи. А потому что так воспитывают.

Теперь о Дэне. Лишившись трети зарплаты, он ездит на работу в метро, снимает квартиру, его молодая семья не может позволить себе излишества. Да что там излишества, стописят у него остаётся, не разгуляешься. Ипотека отложена в долгий ящик, Куба с Доминиканой идут на хуй. Олеся, новая жена Дэна, хочет ребёнка, но перспектива заводить его без жилья пугает: живут на чемоданах.

Никто не спорит с тем, что ребёнок – это совместное творчество, за которые оба родителя должны нести ответственность, в т.ч. и финансовую. За ребёнка. За того ребёнка, который будет считать своего отца человеком, когда вырастет.

Не знаю, по-моему, всё это неправильно: оплачивать курортный разврат бывшей жены, её ресторанные загулы, да, я уверен, что она и дальше найдёт самый непредсказуемый способ потратить на себя всё бабло. Но откажись сейчас Дэн от выплаты алиментов, его посадят в тюрьму. Без исключения все назовут подонком. И ничего с этим не сделаешь.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:08 am (UTC)(link)
затянуть пояс на пару лет? на 12 точнее. и только для того, чтобы бывшая жена ебалась с турками на курорте. правильно?

[identity profile] losadolina.livejournal.com 2011-01-27 11:11 am (UTC)(link)
Единственный вариант - это либо страховой либо накопительный счет до совершеннолетия. Частичное перечисление денег "живых" для содержания ребенка, частичное - для его будущего. А мамашу жаль - живет одним днем, дура. Ни о своем будущем, ни о будущем своего ребенка не думает. Сейчас у нее египты с машинами и шубами, а через десять лет - думать на что ее ребенок образование получать будет, да на что жилье себе покупать будет.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:11 am (UTC)(link)
вы внимательно прочитали, что я написал?
мы не обсуждаем тут моральные принципы бывшего мужа. завёл он любовницу от испорченности или его допекла жена - не обсуждаем. и переезды новой семьи тоже.

по поводу сына и частоты посещений. вы удивитесь, но бывают и нормальные мужики, которые любят своих детей. не каждую неделю, но раз-два в месяц навещает.

и ребёнок в школу на машине не ездит - бывшая жена Дэна даже не купила детского кресла. да и детский сад и школа находится через дом, на машине туда не поездишь.

[identity profile] deryni-a.livejournal.com 2011-01-27 11:11 am (UTC)(link)
Почему на 12?
Я лично знаком с не одной женщиной, которая вышла на работу уже через полгода после рождения ребёнка. Так что это вопрос исключительно желания.
Ну и я ещё раз говорю. Там ниже приводили ссылку на закон, по которому можно до 50% от суммы алиментов перечислять так, чтобы мать не могла ими пользоваться. Другое дело, что герою истории похоже не охота этим заниматься. Ну так это же совсем другой вопрос.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:12 am (UTC)(link)
в теории вы, возможно, и правы.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:12 am (UTC)(link)
да не будет она думать об образовании ребёнка. о новом члене для себя она будет думать.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:14 am (UTC)(link)
ну вон в комментариях говорят, что можно. только вряд ли это реально осуществимо.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:17 am (UTC)(link)
да не в хотении тут дело, а в бесполезности. закон, может быть и есть, и он, безусловно, хороший, только в судебной практике толку от него ноль.

[identity profile] lanube.livejournal.com 2011-01-27 11:18 am (UTC)(link)
Если честно, сильно жалко Марину - потому как дура непроходимая. 150т.р. даже в Москве вполне достаточно и на ипотеку, и на отдых. Правда если не мечтать о 200 кв.м. в элитном комплексе....Так что у Дэна все будет хорошо и замечательно. А Марине к концу жизни расхлебывать результаты изуродованной психики собственного сына :(

[identity profile] iiiypmah.livejournal.com 2011-01-27 11:19 am (UTC)(link)
ипануца, как его развели на полтос?

[identity profile] gerda-grethen.livejournal.com 2011-01-27 11:19 am (UTC)(link)
вооот, да. кармическая обреченность эта и в твоей истории читается,я ее лишь утрирую:"Но откажись сейчас Дэн от выплаты алиментов, его посадят в тюрьму. Без исключения все назовут подонком. И ничего с этим не сделаешь."
думаю, взрослый дядя Дэн, который к тому же хорошо зарабатывает, вполне может постоять за себя, за свои права, если же он не хочет этого делать, значит, он считает, что всё справедливо)

[identity profile] ammebius.livejournal.com 2011-01-27 11:20 am (UTC)(link)
Это-то всё и ломает, увы..

[identity profile] atomiya.livejournal.com 2011-01-27 11:20 am (UTC)(link)
Можно добиться в суде, чтобы все поступления от Дэна зачислялись на банковский счёт ребёнка, при этом мать не имеет права получить с него в месяц более суммы её личного дохода за предыдущий месяц, размер которого письменно подтверждён источником (источниками) выплат этого дохода.В случае возникновения экстренных ситуаций типа - не дай-то Бог, конечно - болезни ребёнка, денежные средства могут быть получены только с письменного согласия Дэна. банк, разумеется, Сбербанк России с автоматическим конвертированием полученных средств в валюту в момент зачисления и начислением процентов вплоть до совершеннолетия малыша. Или малышки.
Там есть специальные программы, которые начисляют проценты помесячно.
Как то так ...

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:21 am (UTC)(link)
по суду, как!

[identity profile] leyalily.livejournal.com 2011-01-27 11:21 am (UTC)(link)
Грустно..... Бедный ребенок в такой ситуации.
НО... По-моему ваш друг, за такие выплаты, как минимум имеет право брать ребенка к себе, как минимум раз в неделю и проводить совместный отпуск. В моментах встречи с отцом и хорошего общения, думаю ребенок сделает выводы сам, естественно когда станет чуть старше... Другой аспект конечно вторая жена и общий лад с не своим ребенком. Но тут все зависит от мужчины тоже.
Надо посоветоваться с юристом грамотным. Если быть юридически грамотным, ведь есть же ситуации когда за большие алименты требуют чеков, описания расходов с алиментов. Да и... Например, ребенка можно отдать в элитный детсад с языковым уклоном, хорошим питанием и бассейнами, т.е папочка сам будет оплачивать допустим 15-20 тыс в месяц на сад, потом по суду может предъявить, так мол и так. А потом через 2 года кои быстро пролетят, отдать в элитную школу, разные кружки, и придраться будет не к чему, женушке- глупой останется мизер на себя.

[identity profile] lu-stra.livejournal.com 2011-01-27 11:22 am (UTC)(link)
не попробует - не узнает.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:22 am (UTC)(link)
Марине похуй и на конец жизни, и на психику своего сына. ну, есть такой тип людей - непроходимые дуры.
а у Дэна, да, надеюсь, что всё будет хорошо.

[identity profile] belindagates.livejournal.com 2011-01-27 11:22 am (UTC)(link)
Ай, зачем такие лобовые решения в нашем цивилизованном обществе. Ведь с нужными бумажками, пусть и насквозь липовыми, на руках, можно для начала побеседовать с матерью-кукушкой.
А вот еще интересно: видеться-то с ребенком вашему приятелю никто не запрещает? Он ведь сам вполне по-человечески сможет себя так с ребенком вести, чтобы хотя бы зудение про "папа говно" проходило мимо детеночьих ушей. Ну и покупать необходимые вещи вроде одежек-книжек во время встреч - маман же не пойдет их потом в комиссионку сдавать, в конце концов.

[identity profile] deryni-a.livejournal.com 2011-01-27 11:23 am (UTC)(link)
Ну как это ноль? Жена же по закону себе такие алименты выбила? Значит и наказать её по закону возможно. Но я так понимаю, что он даже не пробовал.
Ну и есть крайние варианты. Попросить работодателя выплачивать з/п неофициально например.
Я тут истории ещё веселее слышал. Оказывается по вашим законам бывший муж обязан жене алименты платить, если она потеряла трудоспособность в течение года после расторжения брака. Вот это действительно жесть.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:24 am (UTC)(link)
и это реально работает?! не на бумаге?

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:25 am (UTC)(link)
да какая элитная школа? какой сад? Мухосранск, говорю же. А жена всегда вывернется, предоставив чеки от турагентства как от элитной швейцарской или израильской клиники.

[identity profile] iiiypmah.livejournal.com 2011-01-27 11:28 am (UTC)(link)
уволиться и устроиться грузчиком.
а если по делу - надо больше зарабатывать)))

[identity profile] alimenti.livejournal.com 2011-01-27 11:32 am (UTC)(link)
Так мы Дэна обсуждаем или нормальных мужиков? :)))

А по поводу юриспруденции. Да, можно обратиться в суд и получить решение о том, что бы 50% алиментов зачислялись на целевой счет и тратились только на неотложные нужды. Известная схема, никакого ноу-хау тут нет.

есть выходы достойные...

(Anonymous) 2011-01-27 11:34 am (UTC)(link)
год назад подробно изучала вопрос алиментов - и вот что нарыла (естессно ссылки на статьи законов в моей голове не сохранились, попытаюсь на пальцах своими словами):
применительно к вашей ситуации -
если зп отца существенно превышает средние уровни зп по региону - то возможно установление размера алиметов в твёрдой сумме, а не в % от дохода. Например 10 тыр. Эти деньги получает НА РУКИ мать, в полное свое распоряжение. Но если уже вынесено решение о 25% (по суду) - то можно разрулить так: 10 тыр матери на руки, а остальное - на накопительный счет ребу. Вобчим, вопросом нужно заниматься и собирать доказательную базу (египты, шубы, мафыны в кредит - нецелевое использование средств, ясно как дважды два!)

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 11:35 am (UTC)(link)
да, есть и такой закон про жену. к счастью для Дэна, Марина о нём не знает )
Неофициальная зп - препятствие для ипотеки. Да и кто будет 12 лет платить её в конверте.
А законы у нас прекрасные: те, что прижились в судебной практике, те и работают.

Page 3 of 10