dimk_dims: (Default)
dimk_dims ([personal profile] dimk_dims) wrote2011-01-27 05:00 am

подумалось

Сразу хочу предупредить, что вопросов у меня значительно больше ответов, и историю передаю «как есть», не вынося вердикт. Я не знаю, как бы поступил в аналогичной ситуации, потому что не меньше вас зомбирован общечеловеческими принципами и моралью. Но, в то же время, эта самая мораль – не повод, чтобы не думать.

Дэн, мой товарищ, недавно развёлся. Скорее виноват он, хотя кто знает, что там у них случилось. Но по факту появилась любовница, и он оставил жену с пятилетним ребёнком. Марина (это жена) осталась жить где-то за МКАДом, а Дэн с новой женой переехал в столицу.

Какое-то время он добровольно платил алименты, все были довольны, но позже Марина узнала, какая у Дэна зарплата в Москве. И моментально подала куда-то заявление, где присудили ежемесячно отдавать бывшей жене что-то около пятидесяти тысяч.

Тут есть два момента. Первый состоит в том, что для столицы эта сумма не является чем-то экстраординарным, деньги как деньги. Но для Мухосранска, где проживает Марина – это целое состояние. При средней зарплате по региону в 12 тысяч, алименты в 50 -действительно лакомый кусок.

Второй момент, о котором и хотел поговорить, заключается в том, что я умышленно написал, что алименты Дэн платит бывшей жене, а не ребёнку. Почему я так считаю? Объясняю. Во-первых, тратить пятьдесят тысяч на пятилетнего ребёнка в Мухосранске просто невозможно. Он не учится в Эссексе, а ходит в обычный детсад. Скушать пюрешек на эту сумму он тоже не в состоянии: виски ещё не пьёт, по ресторанам не ходит, шлюх не покупает. Одет ребёнок обычно, на дни рождения ему дарят книжку и пластмассовый танк.

Во-вторых, есть информация. В первый же месяц, Марина, получив алименты, свалила в Шарм. Чем она занималась там, я знаю прекрасно – с ней отдыхала другая моя знакомая. Это была пьянка, ебля с арабами и прочий разврат. Нет, я не осуждаю, в конце концов, возможно, у женщины стресс, ей как-то надо прийти после развода в себя. Но почему это надо делать на деньги, выделенные судом ребёнку?

По прибытии из Египта Марина, имея зарплату учительницы восемь тыщ, берёт в кредит автомобиль с ежемесячными платежами в тридцатник. В Мухосранске. Автомобиль за 600 тысяч. Там, где весь город можно объехать на маршрутном такси за пятнадцать минут, пешком обойти за час. Но не это самое интересное: она «забывает» купить детское кресло, чтобы создать хоть видимость справедливости. Правильно, кресло ей и не нужно, ребёнок проводит детство у бабушки.

Отвлекусь на один момент, аналогию. Если чиновник тратит бюджетные деньги на нецелевые нужды, то он идёт под суд. И это правильно, вне зависимости от того, куда именно он израсходовал средства. Даже если не положил их в карман и перевёл сиротам из детского дома – это всё равно уголовное дело и суд.

Вернёмся теперь к бабушке и воспитанию самого ребёнка. Его натурально зомбируют: при нём говорят, что Дэн – пидораз, мразь и прочая нецензурщина. Ребёнок уже боится отца, и я уверен, что это только начало. Ни о каком уважении, об элементарном «спасибо», когда сын вырастет, не может быть и речи. А потому что так воспитывают.

Теперь о Дэне. Лишившись трети зарплаты, он ездит на работу в метро, снимает квартиру, его молодая семья не может позволить себе излишества. Да что там излишества, стописят у него остаётся, не разгуляешься. Ипотека отложена в долгий ящик, Куба с Доминиканой идут на хуй. Олеся, новая жена Дэна, хочет ребёнка, но перспектива заводить его без жилья пугает: живут на чемоданах.

Никто не спорит с тем, что ребёнок – это совместное творчество, за которые оба родителя должны нести ответственность, в т.ч. и финансовую. За ребёнка. За того ребёнка, который будет считать своего отца человеком, когда вырастет.

Не знаю, по-моему, всё это неправильно: оплачивать курортный разврат бывшей жены, её ресторанные загулы, да, я уверен, что она и дальше найдёт самый непредсказуемый способ потратить на себя всё бабло. Но откажись сейчас Дэн от выплаты алиментов, его посадят в тюрьму. Без исключения все назовут подонком. И ничего с этим не сделаешь.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 04:38 pm (UTC)(link)
в конце первой страницы парень очень качественно расписал, что такое 150 тысяч. и нынешнюю жену не душит жаба, она имеет вполне обоснованные опасения.

говоришь, что уходят к доступным... нет. это вообще неправильная постановка вопроса. что значит доступная? все доступные. все. мне, например, никто не отказывал, ттт.

[identity profile] leyalily.livejournal.com 2011-01-27 05:46 pm (UTC)(link)
За вас полагаю можно не беспокоиться, такая ситуация вряд ли возможна при вашем уме.. )) Я имела в виду предложение о Дэне положения!

[identity profile] chica-bum.livejournal.com 2011-01-27 05:57 pm (UTC)(link)
Нет, не все. Нормальная женщина не будет связываться с женатым. Поскольку отлично понимает, что таким образом лишит ребенка отца. То, что папаша будет появляться в жизни сына раз в месяц - это не воспитание. Детей воспитывают не разговорами, а личным примером.
Насчет 150 тысяч. Итак, раньше Дэн получал 15, плюс 8 жена - итого 23. Значит, у Марины была максимум, половина из этой суммы, т.е. 12,5 тысяч. минус всякие коммунальные платежи за квартиру - 10 тысяч.
Сейчас снять квартиру в Москве - 30-40 тыщ, т.е. 120 - 110 остается. Любовница, кстати, работает? даже если нет, то ее половина - это 50-60 тысяч. Бывшей жене и ребенку достается почти столько же.
вопрос: кто тут охуел?
Поскольку на все, кроме жилья, цены в России практически одинаковые (а стоимость проживания в квартире мы вычли), то суммы в 10 и 50 тысяч - это большая разница.

[identity profile] juli-ya.livejournal.com 2011-01-27 06:06 pm (UTC)(link)
ну в общем вопрос же просто решается- просто по списку покупается ребенку все необходимое. я после развода лично деньгами не получила ни копейки и на алименты подавать не стала, бывший знаете ли, тонкая ранимая и официально безработная душа, мог бы ваще перестать общаться с ребенком , поэтому я просто выдаю списки с калькуляцией - в школу- по списку и по кабинетам бабло разнести , вещи надо - такие то, такого то размера- идите и покупайте с дочей ну и ты ды.

[identity profile] izellytta.livejournal.com 2011-01-27 06:43 pm (UTC)(link)
Здесь, конечно, кто половчее, тот и выиграл. Какая разница, та или другая женщина потратит деньги Дэна?
Деньги по большому счету ерунда. Моя сестра со своим мужем родили 2 красивых пацанов, живут в бедности. Когда я ее встречаю, она одетая в секонд-хенд светится счастьем. А другая сестра, богаче первой раз в 5, сделала аборт, боясь, что не прокормит второго ребенка, не даст ему все самое лучшее.

[identity profile] toovils.livejournal.com 2011-01-27 06:48 pm (UTC)(link)
согласен про 1,2,..,5 и т.д.
Действительно, рассчитывала, когда решалась рожать, и ответственность социальная у мужчины, раз собрался семью заводить и т.д. Жаль, что понимаешь это уже слишком поздно. Точнее, тогда, когда исправлять это уже не получится. Например, когда ты ещё в браке, а "управлять" женой/ситуацией уже не получается.

Да и спорить тут не о чем. Есть только математический комментарий по поводу расходов.

В мухосранске перебортировать колёса стоит 500 р., в Мск - от 1500 до 3000. Установка сигнализации 1500-2000. В Москве - от 8 т.р. Это если про машины. В остальных серах услуг - точно так же. Услуги дороже в 3-5 раз минимум. Поэтому номинальные 50 превращаются в реальные 10 очень легко. Несмотря на примерно одинаковую цену продуктов и одежды. + каждый чих в Москве стоит денег, в отличие от мухосранска, где у тебя друзья и комфорт от жизни выше. И вместо микроолигарха в мухосранске ты с зарплатой в 200 тыщ (намного выше среднего, конечно) превращаешься в экономящего студента. И это такой стресс, что хочется всех и вся в этом обвинить. Особенно, бывшую жену, которая и живёт хорошо, и денег хватает, и машину купила новую, и ребёнок у неё, и вообще...
Ну а что тут скажешь, надо было думать чуть раньше.

[identity profile] chica-bum.livejournal.com 2011-01-27 07:10 pm (UTC)(link)
Вы сейчас погорячились, конечно, что на 120 тысяч в Москве будешь себя чувствовать студентом.
В любом случае, мужчина несет ответственность за свои поступки.
У нас, кстати, платят только четверть. В Германии - половину.

[identity profile] tipa-umniy.livejournal.com 2011-01-27 07:23 pm (UTC)(link)
В том Мухосранске, где я родился и провёл немалую часть отрочества, твоему Дэну непременно сказали бы буквально следующее: -"Бачили очі, що купували - так їжте, хоч повилазьте"...

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 07:53 pm (UTC)(link)
если бывшая жена не пытается поставить мужа на бабки, то конечно всё просто решается.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 07:54 pm (UTC)(link)
разница есть кто потратит: любимый человек, который рядом, или бывшая жена, которая настраивает ребёнка против отца, а сама спускает деньги на непотребство

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 07:55 pm (UTC)(link)
що ж зараз, голова без розуму як ліхтар без свічки

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 07:57 pm (UTC)(link)
>Нормальная женщина не будет связываться с женатым.
Это стереотипы ))
Про разницу в деньгах toovils ниже хорошо объясняет )

[identity profile] chica-bum.livejournal.com 2011-01-27 08:19 pm (UTC)(link)
Ок, я думаю, пора заканчивать дискуссию, т.к. каждый останется при своем мнении :)

[identity profile] art-on.livejournal.com 2011-01-27 09:01 pm (UTC)(link)
Дима, аплодирую стоя :) Который раз. Опять художественное произведение, и как всегда толпы негодующих фанов, жарко обсуждающих "маринку" и "дэна". Браво. Забыл дописать, что "маринка" спит с арабами (или турками?!) на чёрном шёлковом белье ;))) Без обид тока че

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 09:15 pm (UTC)(link)
ладно )

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 09:20 pm (UTC)(link)
разве турки не арабы? )

[identity profile] soulina-on.livejournal.com 2011-01-27 09:28 pm (UTC)(link)
что бы я сделала.
1) поговорила с этой Олесей, не против ли она жить с ребенком от 1 брака, плюс новым общим.
2) если не против, то создала бы ситуации, с доказательной базой обязательно, о неподобающем поведении бывшей жены (широкое поле для маневра)
3) подала бы в суд на лишение ее родительских прав
4) хеппи енд, алименты платить не надо, сидишь дома с детьми, новой женой.
как-то так.

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-27 09:33 pm (UTC)(link)
1) никто этого ребёнка (читай: золотого тельца) не отдаст.
2) провоцировать ситуации, находясь за 2к км от эпицентра событий, не имеет резона - слишком большой шанс провала.

мдя...

[identity profile] baies-baies.livejournal.com 2011-01-27 10:04 pm (UTC)(link)
полазила по веткам - косы встали дыбом. любовница, да кто виноват, да кто сколько потерял при разводе. а так хотелось почитать по теме: на что тратить алименты.
мне думаецца, любая здравомыслящая и просто честная женщина, получая в Мухосранске алименты 50 тыр - ОТКЛАДЫВАЛА БЫ деньги, и тратила лишь какую-то часть. Я выше писала условно - 10 тыр, но это минимум, всё по ситуации. К СОЖАЛЕНИЮ в России нет обязаловки платить алименты самой жене, которую ты оставил. К СОЖАЛЕНИЮ... А раз так - то женщина, тратя алименты на себя лично, должна БЫ согласовывать это с БМ. (предвижу хохот в зале). Например БМ знает, что БЖ не в чем ходить зимой - есть лишь старый пуховик китайский. И купить она себе может лишь точно такой же, только новый. И он разрешает ей купить что-то поприличней. Он хочет, чтобы мать его ребёнка была прилично одета - ведь от этого зависит её настроение, а настроение матери сказывается и на настроении ребёнка. Если ребёнок едет в Хорватию с мамой - то тут уж согласовывать не нужно, мама покупает себе путёвку залезая в алименты - ведь она должна сопровождать ребёнка, не отправит же его одного... А вот разбазаривать ребёнкины деньги на спа-салоны или приобретение золотых украшений за границей - это уже опять по согласованию с БМ... Всё просто, казалось бы! Но как сделать так, чтобы люди это понимали... И потом, где гарантия, что алименты будут поступать в том же размере - всегда? уволят, фирма развалицца, кризисы... Здравомыслящая женщина будет и это учитывать. Я понимаю, можно запросто НАЙТИ на что потратить 50 тыр - даже на ребёнка. Но зачем... в 5 лет, в Мухосранске... неразумно...

вобчим желаю всем мущинам

[identity profile] baies-baies.livejournal.com 2011-01-27 10:08 pm (UTC)(link)
любить своих жён, даже если они бывшие, жалеть их. Переживать - в чём ходит в мороз ваша бедная учительница младших классов мухосранской школы...
Ну и желаю вам, чтобы вы отдавая БЖ 50-100-150 тыр на алименты, могли сказать своим друзьям: она у меня умница, она сумеет правильно распорядиться суммой, всё будет в порядке и я спокоен за своего ребёнка.)

[identity profile] toovils.livejournal.com 2011-01-27 10:15 pm (UTC)(link)
Быть ты им, конечно, не будешь. Но чувствуется именно так. С учетом того, что после мухосранска хочется всего и сразу, а оно тут все на виду.

А про Германию - это к чему? Без разницы сколько, главное, чтобы права были одинаковые.

[identity profile] tiratore.livejournal.com 2011-01-28 12:16 am (UTC)(link)
Его адвокат как раз таки уверен в обратном. Там условия проживания ребенка не айс, с его слов. Но по тем примерам, что видел я - "отец и мать - равноправны, но мать - равноправнее".

[identity profile] bagira12306.livejournal.com 2011-01-28 03:00 am (UTC)(link)
да никто никогда не садил за неуплату алиментов,ради бога...По закону он имеет право потребовать отчёт куда тратятся его деньги на ребёнка.Бывшая конечно сука.

[identity profile] izellytta.livejournal.com 2011-01-28 04:36 am (UTC)(link)
А я не вижу никакой разницы. Сегодня любимый человека, а завтра нет. Эту формулу я заучила как всякая женщина, быстро запоминающая то, что не нужно)
Ребенок, если вырастет разумным, сам разберется кто ему что не додал. Первоначально детям нужно только внимание, они тянутся к тем, кто готов с ними играть, выслушивать и понимать.

Re: мдя...

[identity profile] dimk-dims.livejournal.com 2011-01-28 05:45 am (UTC)(link)
у меня только один вопрос: презервативы бывшей жене тоже должен покупать муж, чтобы она не привезла из жарких стран заразу к ребёнку?

Page 8 of 10