подумалось

[dimk_dims]

Сразу хочу предупредить, что вопросов у меня значительно больше ответов, и историю передаю «как есть», не вынося вердикт. Я не знаю, как бы поступил в аналогичной ситуации, потому что не меньше вас зомбирован общечеловеческими принципами и моралью. Но, в то же время, эта самая мораль – не повод, чтобы не думать.

Дэн, мой товарищ, недавно развёлся. Скорее виноват он, хотя кто знает, что там у них случилось. Но по факту появилась любовница, и он оставил жену с пятилетним ребёнком. Марина (это жена) осталась жить где-то за МКАДом, а Дэн с новой женой переехал в столицу.

Какое-то время он добровольно платил алименты, все были довольны, но позже Марина узнала, какая у Дэна зарплата в Москве. И моментально подала куда-то заявление, где присудили ежемесячно отдавать бывшей жене что-то около пятидесяти тысяч.

Тут есть два момента. Первый состоит в том, что для столицы эта сумма не является чем-то экстраординарным, деньги как деньги. Но для Мухосранска, где проживает Марина – это целое состояние. При средней зарплате по региону в 12 тысяч, алименты в 50 -действительно лакомый кусок.

Второй момент, о котором и хотел поговорить, заключается в том, что я умышленно написал, что алименты Дэн платит бывшей жене, а не ребёнку. Почему я так считаю? Объясняю. Во-первых, тратить пятьдесят тысяч на пятилетнего ребёнка в Мухосранске просто невозможно. Он не учится в Эссексе, а ходит в обычный детсад. Скушать пюрешек на эту сумму он тоже не в состоянии: виски ещё не пьёт, по ресторанам не ходит, шлюх не покупает. Одет ребёнок обычно, на дни рождения ему дарят книжку и пластмассовый танк.

Во-вторых, есть информация. В первый же месяц, Марина, получив алименты, свалила в Шарм. Чем она занималась там, я знаю прекрасно – с ней отдыхала другая моя знакомая. Это была пьянка, ебля с арабами и прочий разврат. Нет, я не осуждаю, в конце концов, возможно, у женщины стресс, ей как-то надо прийти после развода в себя. Но почему это надо делать на деньги, выделенные судом ребёнку?

По прибытии из Египта Марина, имея зарплату учительницы восемь тыщ, берёт в кредит автомобиль с ежемесячными платежами в тридцатник. В Мухосранске. Автомобиль за 600 тысяч. Там, где весь город можно объехать на маршрутном такси за пятнадцать минут, пешком обойти за час. Но не это самое интересное: она «забывает» купить детское кресло, чтобы создать хоть видимость справедливости. Правильно, кресло ей и не нужно, ребёнок проводит детство у бабушки.

Отвлекусь на один момент, аналогию. Если чиновник тратит бюджетные деньги на нецелевые нужды, то он идёт под суд. И это правильно, вне зависимости от того, куда именно он израсходовал средства. Даже если не положил их в карман и перевёл сиротам из детского дома – это всё равно уголовное дело и суд.

Вернёмся теперь к бабушке и воспитанию самого ребёнка. Его натурально зомбируют: при нём говорят, что Дэн – пидораз, мразь и прочая нецензурщина. Ребёнок уже боится отца, и я уверен, что это только начало. Ни о каком уважении, об элементарном «спасибо», когда сын вырастет, не может быть и речи. А потому что так воспитывают.

Теперь о Дэне. Лишившись трети зарплаты, он ездит на работу в метро, снимает квартиру, его молодая семья не может позволить себе излишества. Да что там излишества, стописят у него остаётся, не разгуляешься. Ипотека отложена в долгий ящик, Куба с Доминиканой идут на хуй. Олеся, новая жена Дэна, хочет ребёнка, но перспектива заводить его без жилья пугает: живут на чемоданах.

Никто не спорит с тем, что ребёнок – это совместное творчество, за которые оба родителя должны нести ответственность, в т.ч. и финансовую. За ребёнка. За того ребёнка, который будет считать своего отца человеком, когда вырастет.

Не знаю, по-моему, всё это неправильно: оплачивать курортный разврат бывшей жены, её ресторанные загулы, да, я уверен, что она и дальше найдёт самый непредсказуемый способ потратить на себя всё бабло. Но откажись сейчас Дэн от выплаты алиментов, его посадят в тюрьму. Без исключения все назовут подонком. И ничего с этим не сделаешь.

Comments

[dimk-dims.livejournal.com]

вот ну не думаю я, что развод равен пинку. встретил человек любовь, ушёл. нет в этом подлого.

[chica-bum.livejournal.com]

Ну это вы так думаете. У тетки с ребенком на шее не так много шансов устроить свою жизнь. Посмотрите, сколько у нас таких женщин. И сколько по статистике из них вступает в брак.
Так что это очень хороший пинок.

[dimk-dims.livejournal.com]

т.е., он виноват в том, что полюбил? или в том, что не смог приказать чувствам? или в том, что не смог эти чувства скрыть? )

[chica-bum.livejournal.com]

Не виноват, конечно, что полюбил. Такое случается. Но при этом, он даже непреднамеренно дал пинка своей бывшей.
Поэтому, как ответственный мужчина, он будет платить алименты, которые по закону полагаются его сыну.

[dimk-dims.livejournal.com]

платить сыну, правильно? но никак не бывшей жене, да?

[chica-bum.livejournal.com]

У меня тут мнение расходится с вашим. Поэтому, рискуя вызвать лучи поноса, перечислю, почему я считаю, что мужчина должен платить и жене:
1. Когда рожаешь и сидишь в декрете - это как минимум минус 2 года не работаешь, теряешь профессиональные навыки, соответственно после выхода на работу - у тебя изначально хуже условия, чем у мужа, который продолжал работать и поднялся в карьере.
2. Работодатели не стремятся брать на работу мамаш, поскольку это постоянные больничные по уходу за ребенком, невозможность переработок. В общем, опять же более низкая зарплата.
3. Опять же, она одна воспитывает ребенка. Все детские болезни и переходные периоды - полностью решаются только ее силами.
В общем, у женщины с ребенком шансов заработать всегда меньше, чем у мужика, это если считать их навыки изначально одинаковыми. А содержать ей надо, как минимум, двоих, при более низкой зарплате.
Да и компенсация за "зря потраченные годы" в браке :)

[dimk-dims.livejournal.com]

ну давай тогда по пунктам:
1) ребёнку почти шесть лет. это уже не декрет и не его последствия. Про проф.навыки - Марина учитель, какие нахрен там навыки? Ничего она не потеряла.
2) Работодатели. Районному отделу образования откровенно срать на её больничные. И на зарплате это не сказывается.
3) Детские болезни и периоды - она хотела ребёнка, не? Знала, что её ждёт? Так в чём же проблема?

Вне зависимости от того, есть у неё ребёнок или нет, на конкретно её зарплате это не сказывается. И кто ещё зря потратил время в браке - бааальшой вапрос, ибо от хороших жён, как правило, к любовницам не уходят.

[chica-bum.livejournal.com]

Уходят и от хороших к плохим и наоборот. Кстати, я Марину не оправдываю, просто пишу, что твой друг тоже не одуванчик.
1) Профессию Марины я упустила, смотрю с точки зрения своей профессии.
2)Сомневаюсь. Учителей сейчас не хватает, поскольку на эту нищенскую зарплату никто не хочет работать.
3) Конечно же она обо всем знала, но рассчитывала и на мужа, а получилось, что муж свалил все на нее одну.

[dimk-dims.livejournal.com]

"Уходят и от хороших к плохим и наоборот. "
вот это вот фольклор. если человек уходит, то этому должна быть причина. и причина не только в самом негодяе, но и в жертве.

1) разобрались
2) именно поэтому никто гнать из школы её не станет.
3) рассчитывала на мужа? на то, что он будет сидеть на больничном с ребёнком? или на то, что он приносит зарплату в дом? Так он сейчас он платит в несколько раз больше, чем была его зарплата.

[chica-bum.livejournal.com]

То есть ты хочешь сказать, что в разводе всегда виновата жена? :)))) Не ожидала от тебя такого :)))
3) Да, рассчитывала на зарплату мужа. Поэтому он сейчас и платит. Плюс разрушенная личная жизнь тоже требует компенсации, как не цинично это звучит.
Человек всегда платит за свои слабости :)

[dimk-dims.livejournal.com]

нет. я хочу сказать, что в любой проблеме всегда виноваты оба.
3) сказать какая зарплата была у него в Мухосранске? пятнарик! а теперь одни алименты - пятьдесят.

[chica-bum.livejournal.com]

И что, теперь его любовнице мало 150 тыщ и душит жаба, что он платит 50 бывшей?
Я бы на месте Дэна призадумалась о настоящих отношениях, а не крысила бы деньги у своего сына и бывшей.
И ты еще мне будешь говорить, что уходят от плохих к хорошим? :))) Уходят к доступным :)
Хотя, ты смотришь только со своей колокольни, а я со своей.

[dimk-dims.livejournal.com]

в конце первой страницы парень очень качественно расписал, что такое 150 тысяч. и нынешнюю жену не душит жаба, она имеет вполне обоснованные опасения.

говоришь, что уходят к доступным... нет. это вообще неправильная постановка вопроса. что значит доступная? все доступные. все. мне, например, никто не отказывал, ттт.

[chica-bum.livejournal.com]

Нет, не все. Нормальная женщина не будет связываться с женатым. Поскольку отлично понимает, что таким образом лишит ребенка отца. То, что папаша будет появляться в жизни сына раз в месяц - это не воспитание. Детей воспитывают не разговорами, а личным примером.
Насчет 150 тысяч. Итак, раньше Дэн получал 15, плюс 8 жена - итого 23. Значит, у Марины была максимум, половина из этой суммы, т.е. 12,5 тысяч. минус всякие коммунальные платежи за квартиру - 10 тысяч.
Сейчас снять квартиру в Москве - 30-40 тыщ, т.е. 120 - 110 остается. Любовница, кстати, работает? даже если нет, то ее половина - это 50-60 тысяч. Бывшей жене и ребенку достается почти столько же.
вопрос: кто тут охуел?
Поскольку на все, кроме жилья, цены в России практически одинаковые (а стоимость проживания в квартире мы вычли), то суммы в 10 и 50 тысяч - это большая разница.

[toovils.livejournal.com]

согласен про 1,2,..,5 и т.д.
Действительно, рассчитывала, когда решалась рожать, и ответственность социальная у мужчины, раз собрался семью заводить и т.д. Жаль, что понимаешь это уже слишком поздно. Точнее, тогда, когда исправлять это уже не получится. Например, когда ты ещё в браке, а "управлять" женой/ситуацией уже не получается.

Да и спорить тут не о чем. Есть только математический комментарий по поводу расходов.

В мухосранске перебортировать колёса стоит 500 р., в Мск - от 1500 до 3000. Установка сигнализации 1500-2000. В Москве - от 8 т.р. Это если про машины. В остальных серах услуг - точно так же. Услуги дороже в 3-5 раз минимум. Поэтому номинальные 50 превращаются в реальные 10 очень легко. Несмотря на примерно одинаковую цену продуктов и одежды. + каждый чих в Москве стоит денег, в отличие от мухосранска, где у тебя друзья и комфорт от жизни выше. И вместо микроолигарха в мухосранске ты с зарплатой в 200 тыщ (намного выше среднего, конечно) превращаешься в экономящего студента. И это такой стресс, что хочется всех и вся в этом обвинить. Особенно, бывшую жену, которая и живёт хорошо, и денег хватает, и машину купила новую, и ребёнок у неё, и вообще...
Ну а что тут скажешь, надо было думать чуть раньше.

[chica-bum.livejournal.com]

Вы сейчас погорячились, конечно, что на 120 тысяч в Москве будешь себя чувствовать студентом.
В любом случае, мужчина несет ответственность за свои поступки.
У нас, кстати, платят только четверть. В Германии - половину.

[toovils.livejournal.com]

Быть ты им, конечно, не будешь. Но чувствуется именно так. С учетом того, что после мухосранска хочется всего и сразу, а оно тут все на виду.

А про Германию - это к чему? Без разницы сколько, главное, чтобы права были одинаковые.

[dimk-dims.livejournal.com]

>Нормальная женщина не будет связываться с женатым.
Это стереотипы ))
Про разницу в деньгах toovils ниже хорошо объясняет )

[chica-bum.livejournal.com]

Ок, я думаю, пора заканчивать дискуссию, т.к. каждый останется при своем мнении :)

[dimk-dims.livejournal.com]

ладно )